本报记者 张骏摄
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7T}r]C. ,?zOJ,wl 嘉宾档案
DB;N r3x 张茵东莞玖龙纸业有限公司董事长，49岁，在2006年胡润百富榜上成为内地首富，张茵所领导的玖龙纸业市值近千亿元，年销售收入98亿元，利润为20亿元。除东莞和太仓外，在重庆和天津正在兴建第三和第四生产基地。玖龙纸业已成为中国第一，亚洲第二，世界第八的造纸巨头。
&[|P/gj#> #Ez+1 南方都市报3月3日报道 此次全国两会，本报和奥一网在北京联合开通了南都？奥一直播室―――“两会”会客厅。我们将邀请热点代表、委员做客会客厅，与本报首席记者一起共商国是，热议两会焦点话题，并在南都网、奥一网同步直播，与网友进行互动交流。
3&z.m / <{Uj O 昨日下午做客两会直播室的是，全国政协委员、2006年胡润百富榜的中国首富张茵女士。
j: /cJt dw]wQ\4B 《劳动合同法》
hCKx%&[^7 BbdJR]N/!h 没有影响反应不会这么大
V_-{TGKX K JX@?1" 南都：你带来的提案有一个是关于完善《劳动合同法》，取消“签订无限期合同”。企业家的本质就是要最大化地获取利润，很多人觉得《劳动合同法》是更大程度保障劳动者的利益，因此，可能很多老板会不欢迎《劳动合同法》，您怎么看？
a#o6 Nv K{x FhdW 张茵：并不是大家不欢迎《劳动合同法》的实施，而是企业应该怎么去操作。《劳动合同法》一定要有中国特色，现在的《劳动合同法》很大部分都是参考欧洲的，但中国情况跟欧美还是不一样。比如说这个无限期合同的问题。
2>!? EIE7 '4}c1F1T_ 南都：您在美国也有企业，美国这方面是怎么样的？
-S,xR5 #J<IHNRt 张茵：在美国，我们的操作中，我解雇一个人，给他几个月的补偿金他就可以走了，但是我国《劳动合同法》规定，你给我补偿我也可以不走，我就要留在你这里工作。
jwd {CN% c/\$AJV.H 南都：《劳动合同法》对你们这些企业的影响大吗？
du k:: |{F ^HasT4M+ x 张茵：当然会有影响的。一个是（人员）流动方面会有影响的，没有影响的话（企业）不会反应这么大。
V9Gk``F<RZ T11;L SD 南都：我留意到前不久您在重庆投资了新的企业，您有没有想把产业逐步扩展或者是转移到其他地方？
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; 张茵：如果转移的话也是根据市场的需要。我对我国的政策非常有信心。因为我这20多年来就是这样走过来的。
Vdz(\-}ao - d8||X[ 南都：税的比例会影响您投资新厂吗？
p&#* mC}!;`$8p 张茵：如果税交得很高，比如所得税45%，这样发展就慢了。税收高的话，企业发展会受到资金的限制。
) "o+wSI1 ;y{ VdT 主持人：如果是像越南或者是邻近的国家，他们以更低的劳动力进入市场，你会不会考虑过去？
}_{QsPx9 VF<C#I 张茵：就像《劳动合同法》，如果处理得不好，我们在20年里完整的产业链断掉，可能人家会去接这个成果了。
3]9twfF 'J _7M! b 9oA 主持人：你会考虑把企业建在其他地方吗？
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$^% 2m?!!We q 张茵：我刚才说过，“玖龙”会根据市场环境、发展来考虑的。我不会说因为劳动法就跑了。当然我们不会放弃任何一个市场。
n_Ka+Y< OLdD3OI 主持人：很多人都担心，珠三角会不会因为用工成本而损失掉一些“玖龙”这样的标志性龙头企业。
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YKIZ [8K+ zT5 张茵：一个企业当然需要找竞争能力了，用工成本是每个企业都非常关注的。我们（珠三角）人工成本越来越高了。所以（国家）定方针政策非常关键，要让大家能够接受。
Kx;DmwX- ]U,K]y[Bj 所得税
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@c s<x 税率太高会吓跑富人
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A4h?/ 南都：你还有一个引起关注的提案是关于给月入10万的富人降个税的，你觉得现在富人交的税太高了？
;\ $P;- VY g}-Ch# 张茵：这在世界上都有对比，最高的是荷兰，52%.香港，是15%，美国是35%，我建议国家做到30%.很多人会做一些合理避税的动作，如果你比人家便宜一点，都认为中国非常安全，更重要的是进一步优惠人家。
Yv`8{_8L I '[hvp 南都：有人说，富人已经很有钱了，为什么还要在乎这一点点税呢？
D-8>?`n\ BI\+ NGrB 张茵：要用宏观的眼光看，我的想法是要以小博大。我觉得应该把世界的财富流到中国来，中国是最好的、最安全的国家，你的税收高的话，他就会想45%太高了，我能不能移到其他地方去。他一走就什么都没有了。不是说我遇到这样的，这是看到整个环境可以想得到的事情。我觉得我们在30%是合理的。关键是怎样把大钱留在中国，这是非常关键的。
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Qs M 南都：您怎么看中国的仇富现象呢？现在很多人的观点都觉得为富不仁。
f~.w2Cna /~LXY< -( 张茵：一个国家如果没有贫富的话就不会富强。如果是靠努力赚到的钱，那他就应该受到尊重。
G D$jP? P9p{j1*; 南都：从这个角度上来说，从你自身的经历来看，你觉得社会给你的尊重够吗？
ZQ^kS9N i [wM<J$=2 张茵：够。特别是2006年我被评为首富以后，网民是非常公平的，特别是记者，非常感谢你们，报道我非常正面，都是如实报道的。我觉得还是很公平的。
YW}1 iT/H ikGH:{ 什么是富人
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w! 稳定地富就应该叫富人
D k'EKT- xmDX1sL** 南都：您觉得中国的富人有了巨额财产，应该如何分配呢？
I>27U<PX aqb;H 'F 张茵：企业做到一定的时候就不是为了家庭或者是个人，而是为了社会。像比尔？盖茨他可以做到这一点，他可以做基金，可以提前退到二线。作为一个有钱人一定会想着为社会做点什么。拿我现在来说，玖龙，一个七八千人的企业，我能够开奔驰，也希望我的员工能够开日本丰田。大家都付出了辛苦和智商。
lbES9o5 h]94\XQ>$ 南都：对于做慈善，你是怎么考虑的？
rI:KZ}GZ FNDLqf!j 张茵：到一定时候该做什么就会做什么。（慈善）也有多种形式的，像“玖龙”就在全国资助一些贫困孩子。每个人回报社会的方式不一样。中国毕竟发展20年，富人年限有限，不能跟李嘉诚几十年积累的财富去比。
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Mz p 0.?R 南都：在中国到底怎么样的标准才能称得上富人呢？
s'^zudx sK:,c5^ 张茵：稳定地富就应该叫富人，不要富了几年又掉下来了。一夜暴富能够稳定地富下去也是富人。为什么大家都这么崇拜李嘉诚？因为李嘉诚的财富是逐步往上走的，这就是富人。
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[l(H afEp4(X~ 女人的弱点
?;,Al`/^ F GOa! G 我也会烦躁，但很短暂
JXlFo3< RZf C ? 南都：女人做实业会很谨慎，但是很多女人都会有小富即安的思想，没有那么大的野心，您有这种障碍吗？
0;)6ZU y0qE::/H$ 张茵：就像我儿子的一句话：要给历史留下痕迹，用我的话来讲是“百年基业”。我们的目标是一样的。最重要的是要有长远眼光，这是我做事情的概念。
Y\ T*8\h_[ g[;iVX^1& 南都：做企业是一个非常繁琐的事情，作为一个女性，您会不会有想逃避问题的时候？
cLl fncI | 4I x2GD 张茵：都要面对现实的，特别是坐在我这个位子，能逃避吗？作为董事长都逃避，底下人就没有办法做了。有时思想也会非常烦躁的，毕竟是有血有肉的一个人，但毕竟是很短暂的，不可能永远逃避问题。有时马上会很快过去，只是发一个小脾气而已。但是不能永远逃避问题，这是不负责任的。
|?Q(4(D`* ?E2k]y6< 南都：您曾说过自己碰到特别大的困难并不多，这是运气好还是其他的原因？
4Uf+t?U9 +29;T0>a 张茵：困难大或小的都会有，关键是怎么解决它。人生几十年不管是在公、在私都有很多问题，怎样解决好这是最关键的，最重要的是要平衡心态。当一个人尽心尽力时就不要再怪自己了，再怪自己对自己就是不公平了。
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WIlj 本版采写：本报记者 姜英爽 寇金明 游星宇 (南方都市报)
