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 四川省三地争挖刘备墓

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此前文物主管官员的谨慎表态,并未使围绕河南安阳“曹操墓”真伪的争论尘埃落定。1月18日,国家文物局考察建议河南方面按程序完成全国重点文物保护申报工作,但也称,“倾向性认可的结论建立在阶段性考古所取得的证据基础之上”。 "it`X B.  
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  四川想起了刘皇叔 m9\@kA  
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  并未停止的争议主要在两个层面展开:一是,该墓到底是不是魏武帝曹操之墓;二是,在文物保护与商业开发之间如何权衡,挖还是不挖,开发还是不开发。这是众多帝王陵墓发现、开发过程中一般都会遭遇的论战。在巨大的经济利益驱动下,“曹操墓”掀开了我国新一轮帝王陵墓开发热潮,最热的当数四川“刘备墓”之发掘热,四川彭山、奉节、成都均称地下埋了“刘皇叔”。 >eYU$/80  
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  在河南方面宣布发现曹操墓之后,四川彭山县村民随后联名上书国家文物局和四川省文物局,请求对该县莲花坝皇墓进行挖掘,以确认刘备墓。 Uqb]e?@  
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  四川彭山县牧马乡莲花村有座神秘的大山丘,山脚下两块石碑显示其不寻常的身份,1984年11月,彭山县政府将这座山丘确定为莲花坝皇墓,列为县级文物保护单位。 fzq'S]+  
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  朝向东南,正对府河、黄龙溪,占地100多亩,被当地人称为九片莲花花瓣的小山丘将皇墓环抱其中。皇墓垂直高21米,封土周长100余米。 1995年,四川省冶金地质勘测局红外检测显示,皇墓顶部位于封土顶部下方50米,堆土下方建筑物面积约为30×35平方米,或为巨大古墓。  hg<"Yg=  
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  彭山村民反应最快 B]+7 JB  
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  “要找刘备坟,新津出东门;离城三十里,金陵埂上寻。”这首歌谣在当地代代相传。“从我记事起就听父辈们说,我们大院祖祖辈辈都是刘备子孙,但族谱却不知去向。”当地一刘姓村民肯定地说,村里数百户人家八成是刘姓。 0R2S@4%Y  
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  当地村民唐思甜是莲花坝皇坟的义务守墓人,1月15日,他和另外十几名村民在一份递交给四川省和国家文物局的申请书上签字并按下手印,联名申请挖掘刘备墓。昔日冷清的村落一下子热闹起来,不少人为一睹皇墓风采,驱车赶来莲花村。就在离莲花坝皇墓10余公里处,黄龙溪景区正在扩建中。 x9FLr}e  
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  这一消息刺痛了奉节人。“我真是很佩服彭山人,抓住一切机会炒作自己。”奉节县政协文史资料办公室文史专家李君鉴面对记者连连摇头。 duZ|mT8Q==  
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  奉节人很受刺激 p 02nd.R6  
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  李君鉴关注刘备墓近30年,其所著《刘备墓成都说、奉节说之来龙去脉》被编入奉节县文史资料辑。李君鉴透露,刘备墓彭山说10多年前就被学术界踢出局。《三国志·蜀书·先主传》记载:刘备章武三年(公元223年)夏四月癸巳(即4月24日)卒于永安(今奉节)后,5月,梓宫自永安还成都,谥曰昭烈皇帝。秋八月,葬惠陵。1961年,郭沫若路过奉节,提出刘备死时四川天气炎热,尸体无法做到月余不腐,疑成都惠陵不是真墓,刘备可能葬在奉节。刘备墓成都说、奉节说就此出笼,并展开对垒。 hlSB7 D"d  
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  1994年,发掘证实彭山莲花村墓为明代墓,彭山说不攻自破。重庆三国文化研究会秘书长、奉节诗城博物馆馆长赵贵林认为,彭山最近掀起刘备墓新闻根本就是炒作。 ^?sSsH z  
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  就“四川彭山村民申请开挖‘刘备墓’”一事,国家文物局有关部门负责人昨日接受记者采访时表示,目前国家文物局尚未收到有关四川彭山“刘备墓”的考古发掘申请书。
顶端 Posted: 2010-01-28 00:58 | [楼 主]
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 复旦大学回应DNA辨别曹操墓质疑 称完全可行

●复旦大学回应DNA辨别曹操墓质疑 t4h* re+  
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  ●“曹操第70代孙”附族谱欲当志愿者 |K]tJi4fz  
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  文/本报驻上海记者吴红林 8qT/1b  
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  近日,复旦现代人类学教育部重点实验室宣布,向全国征集曹姓、夏侯姓男性参与Y染色体检测,拟用DNA技术来辨别河南安阳曹操墓真伪。昨天上午,在复旦大学举行的“用DNA技术辨别曹操后裔和河南汉魏大墓出土人骨”的情况说明会上,复旦大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩升和复旦生命科学学院副教授、复旦大学现代人类学教育部重点实验室项目负责人李辉一起回应了外界种种质疑,并表示:“用DNA技术验证曹操墓是完全可行。” JH 8^ZP:d'  
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  质疑一:用DNA验证曹操墓是否可行? o!Y 7y1$  
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  回应:男性拥有与祖宗相同的Y染色体 NOvN8.K%  
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  李辉介绍说,男性拥有与祖宗相同的Y染色体,所以,曹操的Y染色体可以传到后代。科研人员只要将疑似曹操墓中遗骸的Y染色体与曹操家族及其后人的Y染色体类型进行比对分析,就能很容易确定疑似曹操墓的真伪。李辉说:“证明曹操墓需要多方验证,DNA检测只能提供一项证据,但这是个很硬的证据”。 C[75 !F   
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  韩升表示,曹操生前有妻妾十五六个,仅儿子就有20多个,他们被分到各地封王。历史上,曹氏政权经过了三代,他们经过了很长时间的子孙繁衍,这就使得曹操这个家族必然保存于世。 um/iK}O  
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  据悉,目前实验室基因检测数据库中已保存有48位曹姓男性的Y染色体,而夏侯姓的DNA样本只有一例。李辉介绍说,自从征集志愿者消息发布之后,每天都有很多人打电话或到实验室直接参与调查,其中,一名来自辽宁、自称曹操第70代孙的男子前天也发来邮件,表示乐意当志愿者,为了证明自己的身份,该男子还在邮件中附上了自家的族谱。而韩升教授表示,该研究有望破解曹操是否本姓夏侯以及“七十二疑冢”的学术争议疑团。 \QVL%,.%M  
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  质疑二:DNA检测古代人骨具备操作性吗? (f7R~le  
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  回应: 两万年之内的遗骸检测都是可信的 \]zH M.E1  
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  李辉表示,外界的质疑“都是外行之见”,因为国际上已能对两万年内的骨骼DNA进行分析研究,这项技术在上世纪90年代初就成熟了。他告诉记者,复旦专家也做过一些成功的例子,比如对新石器时代的人群遗传结构的研究,就曾提取过我国新石器时代裸葬人骨的Y染色体。他介绍说,复旦人类学实验室有非常先进的古代DNA分析室。 zhS\|tI  
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  质疑三:曹操本不姓曹,检测曹姓男子有何用? %5'6^bT  
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  回应:同时征集曹姓和夏侯姓志愿者 {D$+~ lO  
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  社会上的第三个质疑是,曹操的父亲曹嵩是曹操祖父曹腾的养子,本姓夏侯,怎么能用曹姓男性的Y染色体与疑似曹操墓中的遗骸进行比对呢? mk}8Cu4  
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  李辉解释说,正因为这个原因,他们还向全国征集夏侯姓男性参与Y染色体检测。夏侯姓来源比较单一,主要是春秋时期杞国的后代,所以夏侯姓男性的 Y染色体应属于同一类型。据史载,除了曹操家族,并没有其他姓夏侯的家族改为曹姓。因此,如果科研人员在中原地区曹姓Y染色体中,找到了与夏侯姓Y染色体一致的类型,便可基本断定:这就是曹操家族及其后人的Y染色体类型。 ZjWI~"]  
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  李辉表示,项目的研究进度取决于志愿者征集情况,为了保证准确性,至少需要数百名志愿者参与,每位志愿者只需要提供两毫升血液即可。
顶端 Posted: 2010-01-28 00:59 | 1 楼
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 四川眉山村民联名上书要求开挖刘备墓

 据新华社电 近段时间,最吸引国人眼球的莫过于曹操墓被找到了,随后,刘备也“不甘寂寞”,在四川省眉山市彭山县,村民们联名上书国家文物局和四川省文物局请求对该县莲花坝皇墓进行勘测、挖掘,期望能确认该墓为“刘备墓”。 y-9Mm9J  
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  “要找刘备坟,新津出东门;离城三十里,金陵埂上寻。”这首歌谣被当地村民代代相传。当地村民唐思甜是莲花坝皇坟的义务守墓人,1月15日,他和另外十几名村民在一份递交给四川省和国家文物局的申请书上签字并按下手印,联名申请挖掘刘备墓。 "_W[X  
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  昔日冷清的村落热闹了起来,就在距离莲花坝皇墓10余公里处,黄龙溪景区正在扩建中。文物专家呼吁,“曹操墓”“刘备墓”背后的经济利益显而易见,但政府部门更应加强对文物的保护。
顶端 Posted: 2010-01-28 00:59 | 2 楼
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 奉节老城拆迁 神秘莫测刘备墓将被淹三峡水下?

奉节老城拆迁让关于刘备墓的争论再度成为人们关注的焦点 >4 VN1 ^  
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  三峡库区奉节老城拆除工作正全面展开,预计今年底到明年初将全部完成,再过两年,175米水位将淹没整个老城。曾被媒体和学术界炒得沸沸扬扬的奉节可能是刘备墓地的说法,近日再度受到人们关注。 n86LU Sj5  
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  拆迁工人:“估计要在这下面挖宝,听说下面就是刘备的墓” EV/DJ$C }  
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  7月19日,奉节老城原县政府办公大楼拆迁现场一片火热,石工姜师傅抡起大锤使劲地向一面墙砸去,汗如雨下。负责现场拆迁的老刘告诉记者,按规定,整栋楼要在10月前拆除完,他们正在加班加点地赶进度,“估计要在这下面挖宝,听说下面就是刘备的墓,”老刘笑着说,“我们不把上面的推掉,他们(指考古队)不好进场。” ~wvu7  
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  刘备究竟是不是埋在这里?此前学术界不休的争论和各大媒体的炒作,让刘备墓变得异常复杂和扑朔迷离。但有一点是明确无争议的,那就是刘备死于奉节。公元 222年,刘备兵败白帝城,翌年,病逝于永安宫。《三国志》中有这样的记叙:“夏四月癸已,先主殂于永安宫,时年六十三……五月,梓宫自永安还成都,谥曰昭烈皇帝。秋,八月,葬惠陵。”从这段文字不难看出,1700多年前的夏天,刘备死在奉节,随后梓宫被运往成都安葬。这也成了后来成都方面学者认定刘备葬在武侯祠的一个重要依据。但是,意见并不统一,很多学者认为成都刘备墓只是一个衣冠冢,并且这种说法曾一度占了上风。 a]]eQ(xQ  
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  中国史学泰斗级人物郭沫若最先公开反对刘备葬在成都这种说法。郭老1961年在奉节考察时认为:刘备死在气温极高的夏天,当时没有公路,交通很不方便,从奉节到成都全是逆行而上的水路,仅单行也需要30多天时间,如果花这么长的时间把他的遗体运到成都,遗体不会腐烂吗?因此他认为,刘备墓在奉节的可能性比较大,相反在武侯祠倒还缺乏一些有力的依据。  4 Fl>XM  
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  神秘的一洞一槽,更多的事实证据让奉节人相信“刘备墓就是在奉节” a5cary Z"z  
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  其实,更多的事实和疑点让奉节刘备墓得到证据上的支持,特别是经多年建筑挖掘和探测发现,奉节人认为“刘备墓就是在奉节”。 ~bf4_5  
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  上世纪60年代奉节修县委办公楼时,曾在该处挖出一个大洞。该县一政府官员冒险走了一段,看见里面深幽就不敢再往下走了。此后不久,县政府在修建原四川汽运公司出城公路的时候,也挖出一条1米宽的土槽。这一洞一槽,当时被文物界认为是刘备墓的墓道,但因缺乏资金没有进一步发掘,因此只好封存至今。 iSbPOC7  
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  土槽的出现引起了文物界的极大关注。1982年,安徽物理探测所应邀前往探测,发现夔州宾馆地下有18米的空洞,并有金属反应,推测可能是金属随葬品或铁墓碑(据史载,刘备墓系铁碑封门)。在后来的多次探测中,均得出相同的结论。 z9Z4MXl  
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  史料也为刘备墓在奉节提供了佐证,目前有4种版本的刘氏家谱均记载刘备葬于夔州府后花园,即现在的奉节旧县城县委县府附近的夔州宾馆内。明代《夔州府志》也曾这样记载:“昭烈之陵依依,甘后之墓匿匿。”刘备和甘夫人感情甚笃,应该合葬。而今,甘夫人墓在老城原夔州宾馆地下似乎已无争议。 CVE(N/&b  
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  彭山牧马乡莲花村又“冒出”一座“刘备墓” 2ca#@??R  
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  无独有偶,在奉节人认为“刘备墓在奉节”并得到一部分学者的支持时,四川彭山牧马乡莲花村也“冒出”一座规模宏大的古墓,当地人称之为皇坟,于是有专家便认为,刘备葬在彭山牧马乡莲花村的可能性也极大。因为刘备是一名乱世之皇,为了防止盗墓,他出殡时是数路同时进行,以迷惑他人。其次,成都到彭山仅需半天时间,水路交通十分发达,加之牧马山又是刘备的养马场,刘备手下的文武百官中有四名心腹是彭山人。因此刘备很可能就葬在距成都“半日马步”的莲花村。 HA$X g j  
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  另据《彭山县志》记载:“治北四十里莲花坝有皇陵,并传莲花坝有皇庄。墓依山势,封土呈覆斗形,传此为刘备坟。” jh(T?t$&  
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  面对“挑战”,武侯祠也拿出了自己的证据 Hsn'"  
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  成都武侯祠博物馆有关负责人面对彭山方面的“发难”,称他们手上有大量的文献史料可以证明刘备是葬于武侯祠的。武侯祠博物馆研究部主任李兆成提供了四大本由他们博物馆自己编纂的内部杂志《诸葛亮与三国文化》。李兆成说,据《三国志》记载,刘备死后,遗体由奉节运回成都,后与吴夫人合葬于惠陵(今武侯祠内)。而《三国志》的作者陈寿是蜀汉的观阁令史(从事文献档案管理工作),在蜀汉生活了30多年,他的记载应该有权威性。 MX? *jYl  
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  1995年前后,针对奉节、成都、彭山等地“争抢”刘备墓这一状况,成都武侯祠博物馆曾召集了四川省内一些专家,召开了一个“刘备墓在成都”的研讨会,这个会否定了刘备葬于奉节和彭山之说。但是,有关专家一致认为,要完全确定武侯祠内的墓葬就是刘备墓,只有凭发掘后得出的实物来证实。但是,目前成都武侯祠刘备墓并无发掘计划。在无发掘实物证实的情况下,刘备墓到底在哪里?仍然是个悬念。 __!LTpp  
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  打开刘备墓,才能揭开这个千古之谜 ~[%_]/#&%z  
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  刘备病死奉节,根据大量的史料证明已没有争议了,学术界也达成了共识,但死后是否就地下葬或者运往成都?目前都没有确切的实物证明。有关学者认为,就当时的情形看,要将刘备埋在奉节,丞相诸葛亮和后主刘禅都不可能作这个决定。那么,只有一种可能,那就是刘备自己下遗诏。 bgLa`8  
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  分析家认为,甘夫人是刘备最钟爱的女人,甘夫人早逝,死时才22岁,初葬于南郡(今湖北江陵县北)。公元222年,追谥“皇思夫人”,迁葬于奉节,后被追谥为“昭烈皇后”。刘备和甘夫人感情甚笃,从刘备的性格和当时的心境来看,他极有可能留下和甘夫人合葬的遗诏。但这,仅仅只是猜测而已,要使这个学术界和旅游界争论多年的悬念云开雾散,唯一的办法就是发掘,打开刘备墓,才能揭开这个千古之谜。 IdqCk0lVD  
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  挖不挖“刘备墓”,现在还很难定论 LTxP@pr  
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  根据奉节县政府对老城177米水位以下建筑物的清拆要求,今年底和明年初必须拆除清理完毕,预计明年7月接受重庆市政府初验,9月接受国家终验。也就是说即使发掘,最早也要今年底文物考古队才能进场,但问题的关键是现在发不发掘?怎样发掘? )xq=V  
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  记者从奉节文物部门获得的信息来看,发掘是肯定的。消息传出后,在圈内外引起不小的震动,人们争相谈论这一话题。然而,当地文物部门对此却相当低调。据了解,目前奉节县文物部门已向上级部门报告了发掘方案,规划在老城原夔州宾馆和县委县府大楼一带近1万平米的范围内进行发掘,“等报告批下来后才能实施,具体时间要上面定。”奉节县文化旅游局副局长胡黎明告诉记者,对老城的发掘是三峡地区正常的文物考古发掘,“就连发掘的项目(方案)名称也不是外界传闻的那样。”胡黎明还特别强调这次发掘仅仅是常规发掘,并没有其他特殊的含义。 i\<S ;  
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  奉节诗城博物馆馆长赵贵林对此也持谨慎态度,他说:“这次是不是在发掘刘备墓,还很难给它定论。”赵贵林认为,要找到真正的刘备墓,应该是件很困难的事,“从目前所掌握的材料佐证看,我们还不能肯定就葬在奉节,即使葬在奉节,也不一定就是目前准备发掘的地方。” (n`] sbx  
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  赵贵林说,有一位自称刘备后裔的老人曾经明确地说过刘备墓不在老城夔州宾馆下面,而在临近奉节县城的某一座山上。
顶端 Posted: 2010-01-28 01:00 | 3 楼
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 台媒:继曹操墓后大陆又出“刘备墓”

日前四川眉山市彭山县牧马莲花村村民联名上书国家文物局和四川省文物局请求对莲花坝皇墓进行勘测、挖掘。此举也引起了港台媒体的关注。 ,Kl:4 Tv  
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  环球网记者范凌志报道,继河南安阳的曹操墓“重见天日”后,大陆民众又把眼光转向三国时期另一重要人物——刘备,急着要将他出土。这次地点是在四川省彭山县,据说当地还动员全民翻箱倒柜努力找出刘备陵墓及证据。大陆目前的“挖墓热”也引起了港台媒体的关注,台湾东森新闻就评论指出,这些“滑稽事件”背后无非是因为名人背后潜藏着一座巨大经济利益的“金矿”。 K[kK8i+(  
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  河南日前发现曹操墓,令四川彭山县牧马乡莲花村一个“沉寂已久”的“皇坟”再次引起热议。当地政府与民众相信它可能是刘备墓,村民上书国家文物局与四川省文物局,要求勘测及挖掘。此前,彭山县旅游局和牧马乡政府编制了《彭山县汉昭烈帝刘备墓规划方案》,将该“皇坟”明确为刘备墓,预计开发周边的旅游景点、设施。 ynv{ rMl  
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  彭山县近日更发出“征集令”要求民众搜集所有与“皇坟”有关的文献、照片、族谱、牌匾、等,供专家就“皇坟”主人身份进行学术讨论。彭山县文管所工作人员表示,希望村民踊跃提供文物,“说不定家里的米缸就是国家一级文物”。许多村民则说,小时候见过家里有很多像文物般的东西,“回家后,一定要好好找找”。 8t Q;N'  
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  为什么曹操墓的纷争尚未尘埃落定,刘备墓又要来“凑热闹”?香港“中通社”表示这种现象产生的原因“或许是GDP作祟”。 <l(n)|H1P  
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  而台湾东森新闻21日的评论提到,事实上大陆各地抢挖名人墓地,以前也曾闹出不少笑话,例如“梁山伯与祝英台”本是无证可考的故事,却曾在全国掀起了 “梁祝故居热”。也有众多历史名人在两个或多个地方有墓碑及出生地。另外,台媒也指出,这些“滑稽可笑”的事愈演愈烈,究其原因,无非是名人背后潜藏一座巨大经济利益的“金矿”。
顶端 Posted: 2010-01-28 01:00 | 4 楼
c1289h
级别: 普通人

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妈的,一群现代盗墓贼!!!
顶端 Posted: 2010-01-28 01:07 | 5 楼
肥牛肉
信望愛
级别: 普通人

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哎!冇乜好講喇!
I see,I go,I conquer.
顶端 Posted: 2010-01-28 01:41 | 6 楼
山风流水
级别: 强的不是人

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挖人墓者 8cG?p  
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断子绝孙
也可以清心
可以清心也
以清心也可
清心也可以
心也可以清
顶端 Posted: 2010-01-28 01:44 | 7 楼
qwinsam
赢得快好爽
级别: 新人

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毫無道德可言
顶端 Posted: 2010-01-28 02:22 | 8 楼
kam338
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挖完曹操跟住挖刘备然后到孫權
顶端 Posted: 2010-01-28 05:27 | 9 楼
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